Vielleicht sollte der Westen doch endlich mal einsehen dass die Hamas oder die Hizbullah vernünftig sind anstatt sie nur zu verteufeln!
Ihr macht mit eurer Politik alles immer noch viel schlimmer!

Egypt_girl: Lieber Tapir,

wenn du liest was Leblhuber geschrieben hat so habe ich nur darauf geantwortet.
Er hat behauptet Muslime dürften so etwas tun und es gibt viele die so etwas behaupten! Erzählen sie denen das!
Ich weiß es aber Leblhuber anscheinend nicht.
Und ich lass mir nicht von ihnen sagen ob ich verschwinden soll oder nicht.
Ich bin immerhin Muslimin und sie wollen mir sagen ich darf nichts sagen wenn Chriten über den Islam reden? Das wird ja immer schöner. Ich rede wann es mir passt und lass mir von dir bestimmt nicht das Wort verbieten!

aber das ausführliche Zitieren von Selbstverständlichkeiten – daß man beispielsweise nicht stehlen soll (Donnerschlach! Wer hätte das gedacht?!?)

Jo weißt du es ist in Islam aber nicht so wie in Christentum mit den zehn Geboten wo es heißt „du darfst niemals und unter keinen Umständen töten“. Sowas gibts in Islam nicht. Normal darf man nicht töten aber in gewissen Situationen schon, normal darf man nicht lügen aber in gewissen Situationen schon und so weiter. Es gibt in Islam kein großes „Du sollst…“ Es kann sein dass in der einen Situation etwas verboten ist was in einer anderen erlaubt ist. Und das kann nicht jeder selbst entscheiden sondern dafür gibt es das islamische Gesetz aber das kann nur von den Spezialisten, den Gelehrten also den Großayatollahs ausgelegt werden. Das passiert durch Fatwas und deshalb gibt es solche Fragen und Antworten. Es ist in Islam nicht wie in Christentum! Verstehst du das ?

tapir: Was ist falsch an den Fatwas?

Prinzipiell kann ich das gar nicht beantworten – aber das ausführliche Zitieren von Selbstverständlichkeiten – daß man beispielsweise nicht stehlen soll (Donnerschlach! Wer hätte das gedacht?!?), macht es nahezu unmöglich einen eventuell vorhandenen roten Faden zu folgen.

Das Thema „Einfluß der Religion auf politische Systeme“ – Ja oder nein, und wenn ja – dann in welchem Sinne? – ist nun wahrlich komplex genug.
Ohnehin ist das schon sehr aus dem Ruder gelaufen durch das Mäandern zwischen Jahrhunderten und den Kontinenten.

Aber wenn man bespricht, ob ein Staat des Nahen Osten prosperiert oder nicht und wenn ja, dann trotz oder wegen der Religion – kommt man nicht voran beim Betrachten einzelner Aussprüche von Plattitüden.

Gerade das Beispiel „Stehlen“ und „Betrügen“ scheint mir extrem ABEWEGIG.
Es dürfte nun wirklich weltweit keine einzige, Religion, Soziallehre oder Philosophie geben, die dem Raub und Mord das Wort redet.

Da kann ich ebenso richtig und ebenso so zwecklos dafür eintreten, daß morgens die Sonne aufgeht.

Egypt_girl: Aber nach all den zitierten Fatwas, ist eine ernste Diskussion wohl etwas fehl am Platze.

Warum?
Was ist falsch an den Fatwas?
Hier sagen die Leute ständig Muslime dürfen alle Nichtmuslime umbringen, betrügen und was weis ich.
Das steht in jedem zweiten Spiegel artikel und ständig gibt es Leute die es nachbeten.
Da wollte ich halt mal Fatwas zeigen.
Was ist falsch daran?

Pünktchen: tapir

Leblhuber sagt zu recht, daß es dem Islam wesensfremd ist, eine klare Trennung zwischen Religion und Politik vorzunehmen. Koran, Hadithe und die Mohammed-Biographie belegen diese Feststellung eindeutig! Die verschiedenen Verfassungen realer Staaten mit überwiegend muslimischer Bevölkerung sind dafür kein Gegenargument, da staatliche Gebilde immer von einer Mehrzahl von historischen Faktoren hervorgebracht werden, unter denen die Religion nur immer eine ist. Schaut man jedoch auf die innere Dynamik der angesprochenen Staaten: sei es Ägypten, sei es Pakistan, sei es die Türkei, so zielt diese auf eine weitere Homogenisierung zwischen der religiösen und politischen Sphäre. (Stichwort: Kopftuchstreit, Muslimbruderschaft, Scharia, Unterstützung für Terrorismus … ) das Stichwort lautet immer: es dürfe nur ein Gesetz geben: das Gesetz Allahs.

tapir: @Leblhuber,…

da ich jetzt einen Tag nicht online war, ist es defacto nicht möglich noch mal auf den letzten „Anknüpfungspunkt“ zwischen uns zurück zu kommen.

Mich beziehend auf Ihren Satz:

Der Islam IST ein politisches System! Das Christentum und das Judentum sind keine politischen Systeme.

gäbe es eigentlich einige kritische Anmerkungen – denn mir scheint, daß das nicht allgemein gültig ist.

Da wir mehrfach über den Irak sprachen:
Das politische System unter Saddam war ja gerade nicht islamisch, sondern tatsächlich säkular.
Es gab eine bemerkenswerte Religionsfreiheit. Der Außenminister und spätere Vizepräsident des Iraks, Aziz, gehörte der chaldäisch-katholischen Kirche an.

Auch die Türkei ist KEINE islamische Republik – sondern strikt säkular.

Man könnte argumentieren, daß es westliche Länder gibt, in deren Verfassung das Wort „Gott“ zwar nicht vorkommt (USA) aber phänotypische Gottesstaaten sind. Beispielsweise kann ein Atheist faktisch nicht US-Präsident werden.

In diesem Zusammenhang möchte ich auch zurück weisen, daß die von mir erwähnten Gewalttaten „Einzelfälle“ sind. Bei 2,2 Mio Gefängnisinsassen und einer weltweiten Spitzenposition bei Morden kann man das von der christlichen Nation USA wohl nicht sagen.

Mir ist bewußt, daß dies wieder Einzelbeispiele sind, die nicht zur Verallgemeinerung taugen.

Aber nach all den zitierten Fatwas, ist eine ernste Diskussion wohl etwas fehl am Platze.

Dümmliche Zitate von religiösen Führern gibt es in allen Religionen en masse.

Pünktchen: Die ganze

Argumentation von egypt_girl erinnert mich an einen Mörder, der sein Opfer mit der Pistole erschießt und anschließend geltend macht, er übe doch Rücksicht, schließlich hätte er ebensogut eine Maschinenpistole verwenden können.

Egypt_girl: Was ist wenn der Staat

Kondome erlaubt?
Was wäre wenn der Staat es befehlen würde alle Behinderten schon in der Mutter umzubringen?
Was wäre wenn der Staat es erlaubt Leute überhaupt umzubringen?
Nacht.
Ich werde für dich Dua machen.
Bis jetzt hat es nie geholfen!

Leblhuber: @Aida:

Bitte zeige mir wo der Papst sagt dass du dich an ein Gesetz halten musst dass seiner Weisung widerspricht!
Zeig es mir!!!!
Es gibt absolut keine päpstlichen „Weisungen“, die bestehenden europäischen Gesetzen widersprechen. Das Regelwerk des kath. Glaubens findest du im Codex Iuris Canonici.

Dessen Strafen beziehen sich allein auf innerkirchliche Vorgänge, die staatliches Recht überhaupt nicht berühren.

Oder interessiert es den Staat, wenn ein Priester wegen Zuwiderhandlung sein priesterliches Amt nicht ausüben darf?

Du bist sooooooooooo blööööööööd, dass es deines Allahs Missfallen erregen muss. Oder hat Aidas Allah besonderes Erbarmen mit selbstverantwortlichen Dummis, die wegen ihrer Dummheit seiner Sache schaden?

Egypt_girl: Ich habe dir Fatwas gepostet die dir sagen

wie man mit dir umgehen soll.
Was soll ich noch machen?
Man darf dich nicht töten, nicht betrügen und auch nicht belügen.
Was willst du noch?
Sind damit nicht all deine Lügen widerlegt?
Du schimpfst nur. Ich versuche dir meine Religion zu erklären die du nicht kennst.
Was wirfst du mir vor?

Leblhuber: @Aida:

Ich wollte mich eigentlich mit tapir unterhalten. Deine zwischenzeitlichen Schwachsinnigkeiten haben weder zum Thema etwas beigetragen noch sind sie überhaupt kommentierbar.

Kannst du eigentlich sinnerfassend lesen? Wenn ja, was ich bezweifle, solltest du deine infantile Taktik ändern. Die Höflichkeit gebietet es, auch auf kritische Argumente sachlich einzugehen. Du dagegen steckst den Kopf in den Sand und plärrst ewig das Gleiche.

Dir kann man wirklich nur mit Ignorieren beikommen. Du bist einer sachlichen Auseinandersetzung einfach nicht gewachsen. Das scheint generell ein Manko von Muslimen zu sein.

Es gehört schon eine große Portion Präpotenz dazu, sich mit den immer gleichen auswendig gelernten Stehsätzen an einer Diskussion zu beteiligen und sie auch noch lenken zu wollen.

Tschapperl, lern erstmal was Gscheites!

Egypt_girl: Leblhuber

wenn du soviel Ahnung hättest dann wüsstest du dass es das gleiche auch für Juden gibt.

Landesgesetze sind nur dann einzuhalten, wenn sie nicht im Gegensatz zum Islam stehen!

Bitte zeige mir wo der Papst sagt dass du dich an ein Gesetz halten musst dass seiner Weisung widerspricht!
Zeig es mir!!!!

Das als islamischen Fortschritt zu verkaufen, ist so toll nicht.

Das sag ich doch nicht. Es ist selbstverständlich. Ich frage mich nur warum … wie du diese Selbsverständlichkeiten in Zweifel ziehen nur weil ich Muslimin bin? Warum glaubst du dass ich dich betrügen darf nur weil ich Muslimin bin? Ich hab das nicht wegen mir zitiert sondern wegen DIR!!! Für DICH ist es nicht selbstverständlich!

Es ist einem nicht erlaubt, Produkte aus einem Land zu kaufen, das sich in einem Zustand des Krieges mit dem Islam und den Muslimen befinden, z.B. Israel.

Ja na und? Wenn Krieg wäre zwischen Deutschland und Frkr., würdest du dann Sachen kaufen aus Frankreich?

Es gibt im Judentum auch keine Missionierung, weil jeder Nichtjude gerettet ist, der die noachidischen Gebote hält.

Zeige mir das Urteil eines Rabbis!

Seit wann ist Chomeini kein Schiit?

Natürlich ist er Shiit. Lies seine Fatwas und zeig mir eine die es erlaubt einen Nichtmuslim zu töten! Los!

Diese Interpretation dauert bis heute an.

Das ist in der Shia genauso. Ich habe es oft erklärt.
Nacht.

Leblhuber: @Aida: Nichts schadet dem eigenen Eifer mehr, als Dummheit!

Was du da sonst noch an Fatwas zitierst, sind Normen, die für jede Gesellschaft seit Jahrtausenden unabdingbare Notwendigkeit darstellen, damit ein Zusammenleben überhaupt möglich ist. Das als islamischen Fortschritt zu verkaufen, ist so toll nicht.

-Du sollst nicht stehlen und betrügen und keinen Vorteil aus dem Irrtum anderer ziehen.
-Veruntreuung ist nicht erlaubt.
-Lügen zum eigenen Vorteil ist nicht erlaubt.
-Verkehrsregeln sind einzuhalten.
Der Muslim darf am wirtschaftlichen Leben teilnehmen, auch wenn seine Partner Nichtmuslime sind.

So weit, so selbstverständlich!

Aber:
Landesgesetze sind nur dann einzuhalten, wenn sie nicht im Gegensatz zum Islam stehen!!!!
Und:
Es ist einem nicht erlaubt, Produkte aus einem Land zu kaufen, das sich in einem Zustand des Krieges mit dem Islam und den Muslimen befinden, z.B. Israel.

Du sagst es: Der Islam versteht sich nicht als politische Macht!

Hast du noch in paar solcher geistiger Seifenblasen auf Lager?

Ich habe es dir schon mehrmals gesagt. Je mehr du schreibst (kopierst), umso mehr schadest du deiner Sache.

Dem 21. Jhdt. den Islam zu predigen ist ungefähr so, wie einem intellektuellen Erwachsenen Kinderreime als Argumente entgegenzuhalten.

Leblhuber: Aida, du müllst durch deine kopierten Textwiederholungen jeden einschlägigen Thread zu.

Und du bist absolut unfähig, auf islamkritische Argumente sachlich einzugehen. Statt dessen bist du eine Meisterin des hysterischen Gekreisches.

Außerdem gibt es das gleiche bei den Juden. Der jüdische Gott legitmiert Gewalt und Krieg nötigenfalls genauso wie der muslimische.
Das ist purer Schwachsinn. Das Judentum unterzieht den Tanach seit 2000 Jahren einer eingehenden dialektischen Diskussion und damit Deutung, die Gewalt zur Ausbreitung des Glaubens ausschließt. Diese Interpretation dauert bis heute an. Es gibt im Judentum auch keine Missionierung, weil jeder Nichtjude gerettet ist, der die noachidischen Gebote hält.

Der Islam ist heute keine politische Macht mehr sondern eine Religion und was erlaubt und verboten ist regeln die Gelehrten. Es gibt keine Fatwas die das HAb und Gut oder gar das Leben von Nicht-muslimen antasten. Jedenfalls nicht von shiitischen Sheiks
Ayatollah Chomeini, 1984:
„Erlaubt man den Ungläubigen, ihre Rolle der Weltverderber weiter zu spielen, so wird letztlich ihre moralische Bestrafung um so härter ausfallen. Folglich erweisen wir ihnen, wenn wir sie töten um ihren korrupten Aktivitäten ein Ende zu setzen, im Grunde einen Dienst. Denn ihre endgültige Bestrafung fällt dadurch geringer aus. Unsere jungen Krieger […] wissen, dass das Töten von Ungläubigen einer der edelsten Aufträge ist, die Allah für die Menschen bereithält. „

Seit wann ist Chomeini kein Schiit?

Egypt_girl: weitere Fatwas von Sistani zum Umgang mit Nichtmuslimen

Ein Muslim darf Fleisch von nicht islamisch geschlachteten Tieren an diejenigen servieren, die es für erlaubt halten, so wie Christen, Juden und andere. Ebenso darf er damit beschäftigt sein, dieses Fleisch zu kochen und zuzubereiten. Das Geld, das er damit verdient, kann er in rechtmäßiges verwandeln, indem er seinen Besitzanspruch auf das Fleisch dem Kunden überträgt.

Es ist Muslimen gestattet in vielen geschäftlichen Bereichen als Partner von Nichtmuslimen (z.B. Juden und Christen) teilzunehmen, wenn diese aus islamischer Sicht als rechtmäßig gelten, so wie Verkaufen, Kaufen, Export, Import, Bauunternehmen usw.

Es ist einem nicht erlaubt, Produkte aus einem Land zu kaufen, die sich in einem Zustand des Krieges mit dem Islam und den Muslimen befinden, z.B. Israel. (Siehe den Frage-Antwort-Abschnitt weiter unten.)

Warum nimmst du das nicht mal einfach zur Kenntnis?

Egypt_girl: und noch ein paar

…Man ist aber verpflichtet, Verkehrsregeln zu beachten, unabhängig davon, ob man eine Einverständniserklärung abgegeben hat oder nicht, weil eine Zuwiderhandlung dazu führen könnte, dass andere Menschen oder deren Besitz Schaden erleiden, welche nach islamischen Recht heilig sind.

Frage: Ist es einem Muslim erlaubt Nichtmuslime in nichtislamischen Ländern zu bestehlen? Und ist es erlaubt, sie in einer Weise zu betrügen, die unter ihnen verbreitet ist, um sich ihre Sachen anzueignen?

Antwort: Es ist nicht erlaubt ihren privaten oder öffentlichen Besitz zu stehlen oder zu zerstören, wenn es dazu führt, dass das Ansehen des Islams und der Muslime geschädigt wird.Ebenfalls ist das Stehlen nicht erlaubt, wenn es nicht zu diesem Ansehensverlust führt, aber es wird als Bruch und Zerstörung der Bürgschaft angesehen, die man den Nichtmuslimen indirekt verspricht, wenn man um die Erlaubnis bittet, in ihre Länder einreisen zu dürfen. Und Vertrauensbruch und Beschädigung der Bürgschaft ist gegenüber jeder Person verboten.

Frage: Ist es einem Muslim erlaubt, den Behörden falsche Informationen zu geben, um finanzielle oder andersartige Vorteile zu genießen, die einem aus gesetzlichen Mittel zufließen?

Antwort: Es ist nicht erlaubt, denn es ist Lügen. Und was genannt wurde, ist keine rechtfertigende Ausnahmeregel für das Lügen.

Egypt_girl: und noch ein paar

Frage: Darf man in nichtislamischen Ländern die Versicherung betrügen, wenn man überzeugt ist, dass es nicht dem Ansehen des Islams und den Muslimen schadet?

Antwort: Das ist nicht erlaubt.

Frage: Ein Muslim zündet absichtlich sein Haus an, damit er die Entschädigungssumme seiner nichtislamischen Versicherung kassiert. Darf er das tun? Und ist es ihm erlaubt, die Versicherungssumme anzunehmen?

Antwort: Es ist ihm nicht erlaubt, seinen Besitz zu zerstören und zu verschwenden und der Versicherung darf er auch keine falschen Informationen geben, um des oben genannten Vorteils wegen. Das auf diesem Wege erhaltene Geld ist nicht erlaubt.

Frage: Ist es erlaubt bei den Prüfungen an öffentlichen Schulen in Europa zu schummeln? Ist es erlaubt an den privaten islamischen und nichtislamischen Schulen zu schummeln?

Antwort: Schummeln ist an keiner dieser Schulen erlaubt.

Frage: Ist es notwendig, dass jemand, der ein Visum für ein nichtislamisches Land hat, sich an alle Gesetze in diesem Land hält, also auch Verkehrsregeln, Arbeitsgesetze etc.?

Antwort: Wenn er eine Verpflichtung eingegangen ist -auch wenn nur indirekt (so wie die Einreisepapiere es beinhalten)- sich an die Landesgesetze zu halten, so ist es Pflicht, dass er sein Versprechen erfüllt in allen Bereichen, die nicht im Gegensatz zu den heiligen Gestzen des Islam stehen…

Egypt_girl: weitere Fatwas von Sistani zum Umgang mit Nichtmuslimen

Frage: Ein Muslim kauft von einer fremden Gesellschaft in einem nichtislamischen Land eine Ware. Versehentlich gibt ihm der Verkäufer mehr als er bestellt hat. Darf der muslimische Käufer diesen Überschuss behalten? Ist er verpflichtet, den Verkäufer auf seinen Fehler aufmerksam zu machen?

Antwort: Es ist nicht rechtens für ihn, die überschüssige Menge zu behalten. Wenn er es schon getan hat, ist er verpflichtet, es wieder zurückzugeben.

Frage: Ein muslimischer Angestellter einer nichtislamischen Firma ist in der Position, Produkte der Gesellschaft zu veruntreuen. Darf er dies tun?

Antwort: Das ist nicht erlaubt.

Frage: Ist es erlaubt in nichtislamischen Ländern Strom-, Wasser- und Gaszählern zu manipulieren?

Antwort: Das ist auch nicht erlaubt.

Frage: Ein Muslim im Westen beansprucht für sich eine niedrige Einstufung bei der Autoversicherung mit der Behauptung, er sei in seiner Heimat schon jahrelang Auto gefahren. Seinen Anspruch unterstreicht er mit einem Dokument von einer gegebenen Quelle. Darf er die Fakten in seiner Aussage abändern, auch wenn er es durch Zweideutigkeit erreicht? Darf man ihm bei seinem Vorhaben helfen?

Antwort: Lügen für den oben genannten Zweck ist nicht erlaubt, noch ist es erlaubt, auf diesem Wege Geld zu beanspruchen. Und helfen ist hier eine Hilfe zur Durchführung einer Sünde.

Egypt_girl: Fatwas

von Sistani auf Deutsch

von Sistani in allen möglichen Sprachen

von Fadlallah in Englisch oder arabsich

Hier Auszüge (mal ohne die jeweilige Frage):

Es ist weder erlaubt von dem Privatbesitz noch von dem öffentlichen Eigentum der Nichtmuslime zu stehlen, noch es zu beschädigen. Auch, wenn dieses Stehlen und Beschädigen nicht dem Ansehen des Islams und der Muslime schadet. So eine Tat gilt als Treulosigkeit und Bruchs der Bürgschaft, die man den Nichtmuslimen indirekt gegeben hat, wenn man darum bittet in dieses Land einreisen und dort wohnen zu dürfen. Und es ist jeder Person gegenüber verboten, das Vertrauen zu verletzen und die Bürgschaft zu brechen, gleichgültig, welche Religion, Staatsangehörigkeit oder Glauben diese hat.

Es ist nicht erlaubt, das Eigentum von Nichtmuslimen zu stehlen, wenn sie sich in islamische Länder aufhalten.

Frage: Wenn ein Muslim am Bankautomaten von seinem Konto Geld abheben möchte, der Automat aber mehr Geld ausgibt als er angegeben hat, darf er dann dieses zusätzliche Geld behalten ohne die Bank in Kenntnis zu setzen?

Antwort: Das ist nicht erlaubt.

Egypt_girl: Der Islam

ist in einer Zeit entstanden als es auf der arabischen Halbinsel nur Gewalt und Unrecht gab. Es gab keinerlei Ordnung, kein Gerechtigkeitsempfinden. In diese Welt hat Muhammad die Religion gebracht und damit Moral und Ethik. Der Islam musste diese vorgefundene Ordnung bekämpfen um eine bessere und gerechtere zu erreichen.
Vergleichen sie doch mal die Ordnung bei den Arabern vor Muhammad und nach ihm.
Außerdem gibt es das gleiche bei den Juden. Der jüdische Gott legitmiert Gewalt und Krieg nötigenfalls genauso wie der muslimische.
Die Unterscheidung zwischen Muslimen, Dhimmis oder dem „Haus des Krieges“ stammt aus der Frühzeit des Islam. Dies kommt daher dass der Islam eine Gesetzesreligion ist und der Islam damals eine politische Macht war. In die heutige Zeit übertragen (das hab ich schon gesagt) gibt es das genauso: Deutsche, Ausländer, andere Staaten mit denen Deutschland sich im Krieg befindet. Ihr ganzer Hass resultiert nur aus Unkenntnis und die macht ihnen Angst. Dabei ist es heute bei euch nicht anders geregelt. Der Islam ist heute keine politische Macht mehr sondern eine Religion und was erlaubt und verboten ist regeln die Gelehrten. Es gibt keine Fatwas die das HAb und Gut oder gar das Leben von Nicht-muslimen antasten. Jedenfalls nicht von shiitischen Sheiks. Ich habe hier schon Fatwas gepostet. Warum glauben sie mir nicht einfach mal?
Sie können doch alle Fatwas online nachprüfen. Lesen sie und zeigen sie mir eine die erlaubt einen Nichtmuslim zu töten!

Leblhuber: @tapir:

Sie hingegen konzentrieren sich auf den vorkommenden Missbrauch der christlich jüdichen Ethik und schreien: „Wir sind auch nicht besser“.

Und Sie setzen die politische Interessenwahrnehmung des Westens, die man natürlich hinterfragen kann und soll, als christlich. Das ist absurd. Das Christentum als eine Vielzahl von Religionsgemeinschaften betreibt weder eine militärische noch eine wirtschaftliche Machtpolitik.

Nur deswegen, weil Ihnen die Politik von Blair oder Bush nicht gefällt und zufällig beide Christen sind, sind Sie nicht berechtigt, diese Ihre Kritik den christlichen Glaubensinhalten anzulasten. Wären beide Atheisten, würden Sie dann Ihr Missfallen dem Atheismus zurechnen?

Mit dem Islam ist es eine ganz andere Sache. Der Kampf gegen Andersgläubige zur Verbreitung des Islam und zur Erlangung der Weltherrschaft ist ein Gebot!

Yusuf al-Qaradawi, 2003
„Es ist durch islamisches Recht festgelegt, dass Blut und Gut der Menschen des Dar al-Harb nicht geschützt sind. Denn sie kämpfen gegen die Muslime und sind ihnen feindlich gesinnt, sie haben den Schutz ihres Blutes und Gutes verwirkt.“

Ayatollah Chomeini, 1984
„Erlaubt man den Ungläubigen, ihre Rolle der Weltverderber weiter zu spielen, so wird letztlich ihre moralische Bestrafung um so härter ausfallen. Folglich erweisen wir ihnen, wenn wir sie töten um ihren korrupten Aktivitäten ein Ende zu setzen, im Grunde einen Dienst. Denn ihre endgültige Bestrafung fällt dadurch geringer aus. “

Leblhuber: @tapir:

ich habe mich doch gegen den Einfluß aller abrahamitischen Religionen auf die politischen Systeme ausgesprochen.
Das ist schon Ihr grundlegender Irrtum! Der Islam IST ein politisches System! Das Christentum und das Judentum sind keine politischen Systeme.

Ich finde aber, daß Sie zu stark verallgemeinern und weise daher auf einzelne Gegenbeispiele hin. Pauschalisierung ist nie richtig.
Das tun Sie aber erst recht. Oder ist es etwa keine Verallgemeinerung, wenn Sie kühn behaupten, in den Südstaaten würden „Außenseiter“ regelmäßig auf offener Straße gemeuchelt. Und selbst wenn das einmal vorkommen sollte, ist das Mord und wird strafrechtlich geahndet. Christentum und Judentum verbieten rigoros die Tötung von „Abweichlern“ und bloßen Gegnern.

Im Koran hingegen ist es geboten.
Jeder, der sich der Verbreitung des Islam widersetzt oder von ihm abfällt, darf getötet werden, weil er als dessen Feind gilt. Googeln Sie doch einmal nach dem Wort HARBI oder Dār al-Harb!

Diese Abartigkeiten gibt es genauso bei Christen.
Das ist unbestreitbar. Nur ist es dann ein Zuwiderhandeln der gebotenen Ethik.

Sie vergleichen Äpfel mit Birnen. Sie können die Ge- und Verbote des Islam mit den Ge- und Verboten des Judentums und Christentums vergleichen und das politische System Islam mit unseren demokratisch rechtsstaatlichen Normen.

tapir: Geehrter Lebelhuber, wieso sind Sie so aggressiv?

Sie tun so, als ob ich den Islam predigen würde.
Das tue ich nicht – im Gegenteil; ich habe mich doch gegen den Einfluß aller abrahamitischen Religionen auf die politischen Systeme ausgesprochen.

Ich finde aber, daß Sie zu stark verallgemeinern und weise daher auf einzelne Gegenbeispiele hin. Pauschalisierung ist nie richtig.
Daß Istanbul typisch für die Türkei ist, habe ich doch nie behauptet.
Daß nun aber systemimmanent sei, daß im Islam Terror gefördert würde, stimmt nun auch nicht.
Die Türkei ist ein säkularer Staat und in Karachi ist meine Freundin natürlich nicht verschleiert rumgelaufen.
Ich habe doch auch nie gesagt, daß sie JEDEN Winkel der Stadt inspiziert hätte – aber es gibt immer unterschiedliche Gegenden.

Da dürften viele Slums in christlichen Ländern wesentlich gefährlicher sein.

Das betrifft auch nicht nur Slums.

In Amerika nennt man den bible-belt auch „fly-over-states“, weil dort jemand, der schwul oder sonst irgendwie nicht ins Bild passend aussieht regelmäßig auf offener Straße gemeuchelt wird.

Da hat frau eben KEINE Wahl. Das ist besonders extrem in Utah.
Ärzte, die nur in Verdacht stehen abzutreiben, wurden einfach erschossen, etc.

Diese Abartigkeiten gibt es genauso bei Christen.

Flüchtlinge:
Ihnen ist schon klar, daß zum Beispiel von den durch CHRISTLICHE Truppen vertriebenen 5 Millionen Irakern, die auf der Flucht sind, nur ein Bruchteil nach Europa geflüchtet ist? Die große Masse ist in die umliegenden islamischen Länder geflohen.

Egypt_girl: Wieso klappt eigentlich nix

im kathlischen Mexiko?
Im katholischen Argentinien?
Im kath. Kuba?
Im kath. Chile? Da gab es einen schlimmen Diktator (Pinochet) bis vor einigen Jahren!
Wieso ist das christliche Russland so rückständig?
Warum solidarisiert sich das katholiche Venezuela mit Iran??? Und sagt ganz offen dass USA SCHEIßE ist????
NAcht das Mäuschen muss jetzt schlafen. – Nee das war ne andere Baustelle

Egypt_girl: Ach Leblhuber

du schwelgst in deinem Überlegenheitswahnsinn. Ständig schreibst du die muslimischen Länder wollen irgendwas erobern und blablabla. Den ganzen kalten Krieg über hat sich kein Mensch um den Islam gekümmert. Da hieß der Hauptfeind Kommunismus und der ist nun weg und nun hat man ein paar arabische Hungerleider als große Weltgefahr ausgemacht. Du tust mir leid mit deiner Paranoia und deinem Wahnsinn.
Deine Gesellschaft funktioniert – freu dich! Andere funktionieren nicht und viele können nix daran ändern. Würdest du in Kairo leben würde dir nix übrigbleiben als dich damit zufrieden zu geben. Da könntest du auch nicht groß rumreden und alles mit einem Schnipp verändern. Tapir hat völlig Recht und er besitzt sehr viel Wissen, warum beschimpfst du ihn so?

Oder zwingen wir die dortigen Eliten, mit vorgehaltener Pistole, in ihre Tasche zu wirtschaften und das Volk verelenden zu lassen?

Was hatte denn der Iran nach der Revolution verbrochen dass die USA so einen Hass auf ihn hatten? Dass sie Giftgas eingesetzt haben? Schau dir mal die Zahlen an! Wie viele Panzer der Irak 1988 hatte und wie viele Iran und wie viele Flugzeuge Irak und wie viele Iran! Der Westen hat fast nur Irak geliefert und trotzdem konnten sie Iran nicht besiegen! Warum respektiert der Westen Iran nicht einfach? Natürlich bestecht ihr die Eliten so wie die Indianer mit Feuerwasser so heute mit Dollar! Und wenn sich welche wehren wie Iran dann müssen sie weggebombt werden!

Leblhuber: @tapir:

Ihre ganze Argumentation geht ins Leere. Oder wollen Sie die islamischen Länder so weit degradieren, dass sie nach unserer Pfeife tanzen müssen, ohne ganz eigene Ziele verfolgen zu können.

Das ist doch Kasperltheater.

Und sogar wenn es so wäre, würde das nur die absolute Unfähigkeit und Inferiorität der islamischen Herrschaft beweisen.

Die Gräuel in den islamischen Ländern haben schon diese selbst zu verantworten. Oder zwingen wir die dortigen Eliten, mit vorgehaltener Pistole, in ihre Tasche zu wirtschaften und das Volk verelenden zu lassen? Der Sudan ist ein Paradebeispiel dafür.

Wenn wir etwas verkaufen wollen, brauchen wir einen Vertragspartner. Muss der etwa um sein Leben fürchten, wenn er seine Waffen nicht bei uns kauft? Er könnte sie auch bei den Chinesen kaufen.

Er müsste sie auch nirgendwo kaufen, wenn seine Volkswirtschaft in der Lage wäre, ohne fremde Technologie auszukommen. Dann könnte er, ohne den Ertrag des Westens zu vermehren, seine islamische Machtpoltik ganz ohne uns durchziehen.

Fakt ist: Wir haben ein Sozialsystem, das jedem ein angemessenes Überleben sichert, auch den muslimischen Migranten.

In den islamischen Ländern gibt es das nicht. Warum nicht?

Warum sind Millionen von Muslimen nach Europa geflüchtet?

Leblhuber: @tapir:

Gucken Sie sich doch mal die blühende, boomende und tolerante muslimische Metropole Istanbul an.
Eine Freundin von mir war gerade einige Wochen beruflich in Karachi
Sie war geradezu überwältigt von der Freundlichkeit, die ihr als Frau überall entgegen gebracht wurde.
Keine dummen sexuellen Anmachen, wie es in christlichen Großstädten üblich ist.
Von allgegenwärtigem Terror kann da nun wirklich keine Rede sein.
Tapir, ich gebe die Diskussion mit Ihnen auf. Sie gehen auf Argumente nicht ein und weichen aus.

Zur Sache haben Sie wenig beizutragen.

In welchem Milieu hat sich Ihre Freundin bewegt? In den Slums? In der Gemeinde der Roten Moschee?

Und das Istambul, das Sie als Tourist sehen, ist nicht Istambul, geschweige repräsentativ für die Türkei!

Lesen Sie eigentlich Bücher? Lesen Sie Nachrichten kontroversiellen Ursprungs? Oder selektieren Sie nach Ihrem festgelegten Gusto?

Was die sexuelle Anmache in „christlichen“ Großstädten betrifft: Eine Ganzkörperverschleierung könnte das verhindern oder auch im Fall des Falles eine entsprechende selbstbewusste Erwiderung. In den „christlichen“ Großstädten hat frau die Wahl, in islamischen Gemeinschaften nicht!

Pakistan ist schon etwas anders, als die persönlichen Eindrücke einer Freundin erkennen lassen, die sich in einer Enklave von Karatschi bewegt hat.

Sie haben eine rosarote Brille auf und wissen es nicht!

tapir: geht alles etwas durcheinander…

Also Leblhuber – ich bin zwar nicht auf Aidas Seite – aber wenn CHRISTLICHE Regierungschefs aus den USA Saddam massiv unter Druck setzen den Iran anzugreifen, ihm signalisieren, daß man ihn unbedingt und mit allem Mitteln dabei unterstützen wird, sind diese schon mitverantwortlich.

Wenn das Knowhow zur Herstellung von Tabun, Sarin und CVX direkt in ein Krisengebiet geliefert werden, Donald Rumsfeld persönlich nach Bgdad kommt (1984), um Saddam per Handschlag zu schwören, daß die USA ihm im Kampf gegen den Iran ständig mit Waffen und eben auch den Zielkoordinaten für die Gasangriffe auf die Kurden versorgen wird, kann man da schon ZUMINDEST von einer Mitschuld sprechen.

Deutschland, das Land, das nun wieder von einer auf Gott schwörenden christlichen Kanzlerin regiert wird – ist auch flugs wieder zum drittgrößten Waffenexporteur der Welt aufgestiegen.

Seit im Bundeskanzleramt wieder die Christen Merkel und Co das Sagen haben und mit dem Waffenbrüdern Kauder ihre Kriegslobbyisten an den wichtigsten Stellen platziert haben, werden die Exportgenehmigungen wieder locker rausgehauen.

Die heimischen Auftragsbücher der Killerkonzerne Kraus-Maffei, Diehl, Rheinmetall, ThyssenKrupp, MTU und Daimler sind prall gefüllt.

Zum Entsetzen von Amnesty International und Organisationen wie OXFAM erlaubte Merkel letztes Jahr Rüstungsausfuhren im Wert von 7,7 Milliarden Euro.

Mir ist nicht bekannt, daß irgendeine islamische Nation annähernd in so einem Ausmaß an Krieg und Elend verdient.

Egypt_girl: Liebe Vorposter,

Wenn dir ein Waffengeschäft rechtskonform eine Pistole verkauft, ist es für den heimtückischen Mord, den du damit begehst nicht verantwortlich. Oder etwa doch?

Wenn der Händer die Waffe verkauft wenn er genau weiß dass derjenige damit morden wird dann ist er dafür verantwortlich. Was denkst du was man mit Giftgas macht? Lufballons füllen?
Wenn jemand unsagbar dumm ist – dann nicht ich!

Gucken Sie sich doch mal die blühende, boomende und tolerante muslimische Metropole Istanbul an.

Ja Beirut nannte man nicht umsonst das Paris des Nahen Ostens.

Keine dummen sexuellen Anmachen, wie es in christlichen Großstädten üblich ist.

Naja in Kairo ist das leider ganz anders…

Leblhuber: @Aida:

Wer hat das Gas geliefert?
Wenn dir ein Waffengeschäft rechtskonform eine Pistole verkauft, ist es für den heimtückischen Mord, den du damit begehst nicht verantwortlich. Oder etwa doch?

Oder wenn ein Hartwarengeschäft deinem Bruder ein Küchenmesser verkauft und der dich dann damit ersticht, ist auch das Hartwarengeschäft verantwortlich. Ist das deine islamische Selbstverantwortung?

Aida, du bist so blööööööööööd, dass es sogar mich, einen Islamgegner, schmerzt. Wenn du deiner Schia einen Dienst erweisen willst, schweig!!!

tapir: Es gibt genügend Gegenbeispiele

Faktum ist, dass der politische Islam in seinen vielfältigen sunnitischen und schiitischen Ausprägungen seine Ziele mit Terror gegen die eigene Bevölkerung und gegen den Westen durchzusetzen sucht. Das ist systemimmanent. Daran hat sich seit 1400 Jahren nichts geändert.

Gucken Sie sich doch mal die blühende, boomende und tolerante muslimische Metropole Istanbul an.

Eine Freundin von mir war gerade einige Wochen beruflich in Karachi – dort leben 15 Millionen Muslime (und es ist Sitz eines Erzbistums).
(Anders als Istanbul kenne ich es leider nicht, aber es ist auch so eine islamische BOOM-Town.)

Sie war geradezu überwältigt von der Freundlichkeit, die ihr als Frau überall entgegen gebracht wurde.
Keine dummen sexuellen Anmachen, wie es in christlichen Großstädten üblich ist.
Von allgegenwärtigem Terror kann da nun wirklich keine Rede sein.

tapir: 2.)…

Sehen Sie sich nur den jüngsten Krieg in Europa an – die Massaker auf dem Balkan.
Kroatien, das schon im WKII mit der Ustaša unter Ante Pavelić eine Sonderrolle der extremen Grausamkeit spielte und auch in den 1990er Jahren durch Massaker auffiel ist ein katholisches Land. Noch heute sind 90 % in der RKK.

Serbien ist hauptsächlich christlich-orthodox und unter dem Einfluß DER Religion hat sich mit Milosevic einer der aktuell grausamsten Schlächter etabliert.

Meiner Meinung nach sind Menschen generell schlecht und grausam.
Dabei sind alle monotheistischen, oder sagen wir lieber abrahamitischen Religionen dazu geeignet die Grausamkeit noch erheblich anzustacheln und Kriege zu befördern.
Besonders Christen haben immer wieder Kriege als „gerecht“ erklärt und gefördert. Bis in jüngste Zeit werden in den USA ganz selbstverständlich Raketen und Bomben von Priestern gesegnet.
Die Bilder von den betenden Christen George Bush und Cheney, der noch eigenhändig „IN LOVE – DICK“ auf eine 1000-kg-Bombe schrieb, die dann auf Bagdad fiel, habe ich noch genau vor Augen.

In polytheistischen Religionen neigt man natürlicherweise – da es den Absolutheitsanspruch nicht in der Form gibt – weniger zu Grausamkeiten.
Oder wie viele Kriege hat beispielsweise Tibet schon begonnen?

tapir: Wir reden aneinander vorbei –

das war ja gerade mein Punkt, daß diese Nationen als Staaten vorher gar nicht existierten und dann von den Westmächten künstlich geschaffen wurden.
Daraus resultierten extrem ethnische und ökonomische Spannungen, die ja offenbar auch unter massiver amerikanischer Militärpräsenz überhaupt nicht einzudämmen sind.
Unter Saddam gab es aber -relativ zu den Nachbarstaaten eine soziale und ökonomische Blüte.
Natürlich werde ich nicht anfangen Saddam Hussein zu loben – aber sie können ihm auch nicht allein alles in die Schuhe schieben.
Ab 1980 wurde er massiv von den christlichen Nationen aufgerüstet und angestachelt den Iran anzugreifen.
Die USA haben sogar die Zielkoordinaten für die Gasangriffe auf die Kurden geliefert – das Gas stammte zum Teil aus deutscher Produktion. Eine Chemiefirma in Hamburg, die nur ein paar Hundert Meter von mir entfernt ist, war an den Lieferungen beteiligt.

Unbestreitbar sind die Vorgänge, die Sie nennen entsetzliche Verbrechen – aber ganz bestimmt NICHT dadurch bedingt, daß es sich um Moslems handelte.

Eine größere Rolle dürfte gespielt haben, daß es sich um Spielbälle anderer Interessen handelte.
Wenn man die grausamen Massaker betrachtet, die es nun mal immer wieder in der Geschichte der Menschheit gab, nehmen nun mal ganz eindeutig die Christen eine Spitzenposition ein.

Leblhuber: @tapir:

Und was die sozialen Zustände in den reichen Ölländern betrifft, brauchen Sie sich nur mit den Arbeitsskalven und deren Rechtlosigkeit zu befassen.

Faktum ist, dass der politische Islam in seinen vielfältigen sunnitischen und schiitischen Ausprägungen seine Ziele mit Terror gegen die eigene Bevölkerung und gegen den Westen durchzusetzen sucht. Das ist systemimmanent. Daran hat sich seit 1400 Jahren nichts geändert.

Die maßlose Wut des gelenkten Straßenpöbels können Sie in den Medien verfolgen. Wer instrumentalisiert diese Leute? Wir? Wer instrumentalisiert die Kinder? Wir?

Ihre rosarote Brille gaukelt Ihnen Fortschritte vor, die es so gar nicht gibt. Die Unterdrückung der Frauen ist auch dann gegeben, wenn sie universitäre Ausbildung haben.
Auch das ist systemimmanent.

Es kann im Islam keine Aufklärung und keine historisch- kritische Analyse geben. Das würde den Islam ad absurdum führen.

Dem Christentum schadet weder die Aufklärung noch die Forschung nach seinen historischen Wurzeln, weil es ganz unabhängig von seiner desaströsen politischen Geschichte eine davon unabhängige Botschaft verkündet, die uns auch heute etwas zu sagen hat.

Die kreuz.net-Spinner vertreten weder das Christentum noch die kath. Kirche des 21. Jhdts.

Egypt_girl: …Fortsetzung

Aber diese Terrorfinanzierung wird NIE angesprochen!

Wie verfuhr Saddam mit den Schiiten?

Wer hat das Gas geliefert?
Schau mal hier:

Friedhof

trauernde Frau

Giftgasopfer

Zwischen den Grabsteinen

Wie viele Friedhöfe muss man erst bauen wenn USA und Israel Iran diesmal angegriffen haben?

Egypt_girl: Lieber tapir,

Zunächst einmal gebe ich zu, daß ich bisher noch in keinem einzigen islamischen Forum gepostet habe – einfach aus Mangel an Koran-Kenntnis.

Es ist auch nicht so dass sie rausfliegen. Es ist halt ein moderiertes Forum meistens und wenn sie da reingehen ohne jeden guten Willen und sämtliche Verdächtigungen schreiben die die Medien verbreiten dann ist irgendwann halt schon Schluß. Das liegt aber auch daran dass es ein muslimisches Forum in einem christlichen Land ist und wenn man nix macht dann gibt es bald mehr schlechtgelaunte Christen wie Leblhuber da als gutgelaunte Muslime wie mich und dann kann man sich gar nicht mehr unterhalten da weil ständig einer blöd dazwischen quatscht. Aber wenn man sachlich und fair ist dann fliegen sie nicht raus selbst wenn sie eine völlig andere Meinung haben. Höchstens sie sind bei völlig Paranoiden gelandet.

Es liegt mir fern das politisch dümmliche Agieren der sehr viel undemokratischeren Regierungen, die aber die engsten Freunde „des Westens“ sind – Saudi Arabien, Kuweit, etc – zu verteidigen.

Richtig. Saudi Arabien zum Bsp. wird praktisch nie kritisiert. Obwohl es ein offenes Geheimnis ist dass der salafitische Islam in Saudi Arabien zu Hause ist und von dort mit vielen Milliarden Dollar unterstützt wird. Der deutsche Salafit Pierre Vogel zum Beispiel hat in Saudi Arabien studiert und wird von da bestimmt massiv mit Geld unterstützt. Genau wie die Moscheen usw. von denen in dem anderen Artikel die Rede ist.

Leblhuber: @tapir:

Sie sprechen davon, daß die „Länder“ sehr schnell in die Selbstständigkeit entlassen wurden.
Das Problem ist aber, daß es keine Länder waren sonder willkürlich nach westlichen Ölinteressen zusammengeschusterte Konstrukte, deren „Selbstständigkeit“ eher theoretisch war.
Es konnten auch keine historisch gewachsenen „Länder“ sein, weil aus dem Zerfallsprodukt Osmanisches Reich erst welche geformt werden mussten.

Jordanien ist ein gutes Beispiel. Es gehörte während der Mamlukenherrschaft und dann im Osmanischen Reich zur Provinz Syrien und hat bis 1946 als Staat nicht existiert. Es wurde als Staat für die „Palästinenser“ künstlich geschaffen und in die Unabhängigkeit entlassen. Die Geschichte ab 48 kennen Sie ja sicher.

Oder schauen Sie sich den Libanon an. Was ist seit der osmanischen Herrschaft daraus geworden?

Oder den Irak: Bereits 1958 wurden die ausländischen Ölgesellschaften verstaatlicht. Die Bath-Partei putschte mit Hilfe von Verschwörern in der irakischen Armee bereits 1963. Was ist aus dem Irak geworden?

Gerade der Irak vor 1990 war sozial betrachtet ausgesprochen vorbildlich.
1980 griff Saddam den Iran an. Der Krieg dauerte 8 Jahre.
Und die Massaker an den Kurden in den 80er Jahren? Nennen Sie das sozial vorbildlich? Mehr als 100000 Menschen wurden ermordet. 1990 fiel der Irak in Kuwait ein.

Wie verfuhr Saddam mit den Schiiten?

tapir: Rosarot sehe ich nicht!

Nun ja, die sehr reichen Ölstaaten unternehmen schon allerhand, um das abzusehende Ende der Öleinnahmen zu verkraften.

Neben dem unglaublichen Luxus und Tourismus gehen die Anstrengungen allerdings auch in alle möglichen anderen Richtungen. Es gibt enorme Bildungsanstrengungen – Universitäten entstehen, Frauen werden ausgebildet, Kunst wird gefördert, etc, etc.

Die sozialen Verhältnisse in ausnahmslos allen islamischen Staaten, auch in den reichsten, sind desaströs.

Das kann ich nicht vollkommen unterstreichen – NOCH desaströser dürfte es im vielen lateinamerikanischen und afrikanischen CHRISTLICHEN Ländern zugehen.

Gerade der Irak vor 1990 war sozial betrachtet ausgesprochen vorbildlich.
Es gab kaum noch Analphabetismus (In Deutschland haben wir derzeit übrigens 5 Millionen Analphabeten) und eine enorm gute Gesundheitsversorgung.

Auch im Iran gibt es eine vergleichsweise hervorragend ausgebildete Jugend, Mädchen studieren, etc…

In der Türkei haben nach Umfragen 78 % der Schüler die Absicht eine Hochschule zu besuchen – in Deutschland sind es nur 30 %!
Etc, etc.

Es liegt mir fern das politisch dümmliche Agieren der sehr viel undemokratischeren Regierungen, die aber die engsten Freunde „des Westens“ sind – Saudi Arabien, Kuweit, etc – zu verteidigen.

Auffällig ist nur, daß die autokratischen Monarchien von den angeblich Demokratie-verbreitenden Christlichen Staaten (USA, GB,…) devot unterstützt werden und die ansatzweise Demokratischen bekämpft werden.

tapir: Zunächst einmal gebe ich zu, daß ich bisher noch in keinem einzigen islamischen Forum

gepostet habe – einfach aus Mangel an Koran-Kenntnis.

Wie dort die Sitten sind, kann ich also nicht beurteilen.

Ich verglich lediglich die Umgangsformen bei Kreuznet mit anderen christlichen Foren und die sind allesamt höflicher.

Die maurische Blütezeit lasse ich jetzt mal weg – das führt zu weit und hopse ein Jahrtausend voran:

Sie sprechen davon, daß die „Länder“ sehr schnell in die Selbstständigkeit entlassen wurden.
Das Problem ist aber, daß es keine Länder waren sonder willkürlich nach westlichen Ölinteressen zusammengeschusterte Konstrukte, deren „Selbstständigkeit“ eher theoretisch war.

Beispiel Irak:

Schon Anfang des 20. Jahrhunderts hatten die westlichen großen Ölgesellschaften dort das faktische sagen und wenn überhaupt eigenständiges Handeln erfolge, griff das westliche Militär sofort ein.
Die Briten haben erst nach dem ersten Weltkrieg die Grenzen und die Regierungsform verschiedener Provinzen willkürlich nach ihren Interessen zusammen geschustert.
Bis 1958 hatte dieses Konstrukt seine Ölgewinne an GB, USA etc zu zahlen und GAR NICHTS zu sagen.

Beispiel Jordanien:

Auch hier legten die Briten die Grenzen erst nach dem ersten WK fest. Die Unabhängigkeit erfolgte erst 1946.

Etc etc.

Leblhuber: @tapir:

Diese kurze Periode war von reich fließenden Tributzahlungen, geringen Kriegsausgaben und reichen Ernten gekennzeichnet. Das nahm vorübergehend den Druck von den Ungläubigen.

Lesen Sie doch als Einführung folgenden Artikel:
http://www.weltwoche.ch/artikel/?AssetID=11897&…

Ansonsten gilt im Islam bis in unsere Tage, dass nur die Eroberung, die Beute, der Tribut und die Kopfsteuer die Herrschaft stützen.

Gerade wenn Sie sich die kurze Geschichte des Irak oder des Libanon anschauen, erkennen Sie die selbstverantwortete Misere.

Und was die Milliardenhilfen betrifft, so laufen diese doch in Wahrheit inzwischen on umgekehrter Richtung – die gigantischen Staatsfonds der Golfstaaten kaufen sich massiv in die westlichen Wirtschaften ein.
Wie würde denn die islamische Welt ausschauen, wenn sie nicht gerade zufällig auf den Ölseen säße? Und sagen Sie mir bitte, warum die Gewinne aus der Ölwirtschaft in westliche Investments fließen und nicht zum Aufbau einer eigenen zukunftsträchtigen Wirtschaft verwendet werden? Von Luxustourismus abgesehen, ist da nicht viel zu sehen. Und sogar zu dessen Aufbau muss man sich des westlichen Knowhows bedienen.

Die sozialen Verhältnisse in ausnahmslos allen islamischen Staaten, auch in den reichsten, sind desaströs.

Dass wir uns aus wirtschaftlichen Gründen zu Handlangern dieser Terrorfinanziers machen, steht auf einem anderen Blatt.

Vor Jahren hatte ich noch eine ähnliche Haltung wie Sie.
Inzwischen sehe ich ohne rosa Brille besser.

Leblhuber: @tapir:

Recht hat sie mit der Feststellung:
„Was mir nur auffällt ist wie lieblos es hier zugeht.“
Aida bezieht sich auf islamische Foren. Dort sind Sie schneller draußen, als Sie schreiben können, wenn Sie dem vorgegebenen Mainstream nicht folgen. Dass diese plärrende Schiamaid hier unzesiert schreiben darf, spricht eigentlich für kreuz.net.

Tatsächlich sind ja die Christlichen und westlichen Entscheidungen in hohem Maße ursächlich für die Miseren im Nahen Osten.
Gucken Sie nur auf die Landkarte – wo willkürlich Amerikaner und Briten mit dem Lineal Grenzen gezogen haben
Sie scheinen zu vergssen, dass das Osmanische Reich 1918 selbstverschuldet zusammenkrachte und vorübergehend das entstandene Machtvakuum gefüllt werden musste. Sehr schnell wurden die Länder des Nahen Ostens in die Selbständigkeit entlassen. Sie konnten mit dieser Selbständigkeit aber nur wenig anfangen. Vom Irak bis Ägypten hat sich das doch mehr als erwiesen.

Unter muslimischer Herrschaft haben einst die Wissenschaften geblüht;
Sie denken dabei wohl an Al-Andalus. Das ist ein dem Bildungsbürgertum lieb gewordener Mythos, den die Aufklärung und die Romantik geschaffen haben. Tribut oder Tod war die Losung.

Ein kurze Periode einmaliger Duldsamkeit erlebte al-Andalus in der zweiten Hälfte des 10. Jahrhunderts unter Abdurrahman III. (912-961) und seinem bibliophilen Nachfolger al-Hakam II. (961-976).

Fortsetzung!

tapir: @Leblhuber – Teil 2

Egypt-Girl ist nun sicherlich kein Maßstab für „die“ Muslime.

Tatsächlich sind ja die Christlichen und westlichen Entscheidungen in hohem Maße ursächlich für die Miseren im Nahen Osten.

Gucken Sie nur auf die Landkarte – wo willkürlich Amerikaner und Briten mit dem Lineal Grenzen gezogen haben und ohne Rücksicht auf die natürlichen Gegebenheiten ihnen hörige Marionettenregime installiert haben.

Unter muslimischer Herrschaft haben einst die Wissenschaften geblüht; als sich die Christen buchstäblich gegen Fortschritte in Medizin, Mathematik und Schrift gewehrt haben.

Die Christen waren es, die ursprünglich die Gewalt ins „Heilige Land“ brachten und über Jahrhunderte mit Kreuzzügen und Kolonialisierung alles dafür taten die muslimische Hochkultur zu zerstören.

Ich denke, daß man daher den westlichen Staaten heute eine gewisse Verantwortung für beispielsweise die Zustände im multiethnisch willkürlich zusammengepressten Irak nicht absprechen kann.

„Wir sollen euch gewähren, daß…“ scheint mir eine sehr unglückliche Formulierung zu sein, aus der das alte Überlegenheitsgefühl spricht.

Und was die Milliardenhilfen betrifft, so laufen diese doch in Wahrheit inzwischen on umgekehrter Richtung – die gigantischen Staatsfonds der Golfstaaten kaufen sich massiv in die westlichen Wirtschaften ein. Gerade die deutsche Wirtschaft tut allerlei dafür, um von dem Geldsegen in Dubai, Katar etc ihr Stückchen abzubetteln.

tapir: @Leblhuber – Teil 1

Lieber Leblhuber;

Ich teile ausdrücklich die Kritik an Egypt-Girl.
Insbesondere ihre Feststellung bei Kreuznet ohnehin die Diskussionen nicht zu verstehen und daher die Artikel auch nicht zu lesen, ist natürlich außerordentlich grenzwertig.
Kombiniert mit Egypt-Girls schäumenden Anwürfen

Nehm dein scheiß Israel, setz deine Rabbis wegen mir bei dir daheim auf die Couch und nehmt euer scheiß Öl, jeden einzelnen Tropfen und dann bitte geht einfach!

erübrigt sich eigentlich ein Gespräch.

ABER:

1.)Recht hat sie mit der Feststellung:
„Was mir nur auffällt ist wie lieblos es hier zugeht.“
Kreuznet ist in der Tat ein sehr abschreckendes Beispiel und läßt das Christentum und den Umgang der selbsternannten Christen mit Minderheiten im denkbar schlechtesten Licht erscheinen.

2.)Sie Leblhuber pauschalisieren zu stark, wenn Sie schreiben:
„Ihr hasst den Westen, weil er in dem Maße erfolgreich ist, in dem die isl. Gemeinschaften auf allen Gebieten versagen und sich deshalb zum Ausgleich radikalisieren. Wir sollen euch das alles gewähren, euch noch durchfüttern und obendrein eure absolute Inkompetenz in euren eigenen Ländern durch Milliarden an Hilfe kompensieren.“

Egypt_girl: Ja es ist richtig!!!

Es sind dieselben, die ihre eigenen Kinder kaltblutig aufhetzen und in den von ihnen angezettelten Kriegen verheizen!

Bush, Blair, Merkel, Sharon oder Olmert! stellt sie endlich vor Gericht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pünktchen: Egypt_girl fragt:

Wie viele Kinder hat Bush umgebracht?
Wie viele Kinder hat Olmert umgebracht?
Wie viele Kinder hat Sharon umgebracht?
Wie viele Kinder hat Blair umgebracht?

Die Antwort lautet: Eigenhändig haben Sie keine Kinder umgebracht.

Nur Islam-Fanatiker sind in der Lage, einen brutalen Kindsmörder, der seinem Kind-Opfer Aug in Auge gegenüberstand, wie einen Helden zu feiern. Es sind dieselben, die ihre eigenen Kinder kaltblutig aufhetzen und in den von ihnen angezettelten Kriegen verheizen!

Egypt_girl: Jeder weiß doch, daß es ein Tummelplatz für geistig absonderliche Frömmler (und deren Widerparte) i…

Weiß nicht. Ich schreibe in vielen Foren.
Mein Lieblingsforum in Deutsch ist das Shia Forum. Ansonsten schreib ich mehr in arabischen Foren hauptsächlich aus Libanon oder Irak.
Worum es in diesem Forum genau geht weiß ich gar nicht so richtig. Ich lese die meisten Artikel nicht. Interessiert mich nicht. Ich habs mal probiert aber es war zu langweilig und richtig verstanden hab ich auch nix.
Was mir nur auffällt ist wie lieblos es hier zugeht. In vielen islamischen Foren gehen die Menschen sehr liebevoll und rücksichtsvoll miteinander um. Hier schreit man sich an und macht sich gegenseitig fertig. Komisch.

Egypt_girl: @ Leblhuber

Glaubst du, in Israel oder in Europa oder in den USA würden sich die Massen in den Straßen zusammenrotten und einen Schlächter eines muslimischen Kindes feiern?

Das meinst du nicht ernst oder?
Wie viele Kinder hat Bush umgebracht?
Wie viele Kinder hat Olmert umgebracht?
Wie viele Kinder hat Sharon umgebracht?
Wie viele Kinder hat Blair umgebracht?

Lasst uns doch bitte einfach in Frieden leben.
Nehm dein scheiß Israel, setz deine Rabbis wegen mir bei dir daheim auf die Couch und nehmt euer scheiß Öl, jeden einzelnen Tropfen und dann bitte geht einfach!
Verschont uns mit eurer Demokratie und euren Menschenrechten und der ganzen Scheiße!!!!!
Lasst uns einfach in Frieden leben!!!
Gute Nacht!

Leblhuber: @Aida:

Der politische Islam hat seinen Menschen noch nirgendwo sozialen und wirtschaftlichen Fortschritt gebracht. Er ist ein Versager. Also sollen wir uns wenigstens vor ihm fürchten.

Das ist deine Botschaft!

Wenn Hunderttausende einen Kindermörder wie Kuntar, dessen Heldentat darin besteht, dass er ein kleines Mädchen mit seinem Gewehrkolben erschlägt, zum Nationalhelden und Freiheitskämpfer erheben, haben gerade diese jubelnden Hunderttausende ihren nationalen Herrschafts- und Freiheitsanspruch verspielt.

Ist das Erschlagen eines jüdischen Kleinkindes eine Heldentat? Ist das der islamische Freiheitskampf?

Glaubst du, in Israel oder in Europa oder in den USA würden sich die Massen in den Straßen zusammenrotten und einen Schlächter eines muslimischen Kindes feiern?

Ich habe dich schon x-mal gefragt, warum du gerade in diesem Forum schreibst. Du hast darauf bisher nicht geantwortet.

Es ist für deine Botschaften der ungeeignetste Ort.

Leblhuber: @Aida:

Behalte eure scheiß Menschenrechte! Behalte deine scheiß Demokratie und den ganzen anderen Scheißdreck auch!!!!
Laß uns einfach in Ruhe!!!!!
Nimm dein dreckiges Israel und lass uns endlich in Ruhe unser Leben leben!
Wir werden sie auch behalten, darauf kannst du wetten.

Trotzdem muss ich mich über dich und deine tobenden Glaubensfreunde hier in Europa wundern. Ihr fordert doch von uns den ganzen „Scheißdreck“: die Menschenrechte, die demokratischen Rechte, die sozialen und wirtschaftlichen Rechte. Wir sollen euch das alles gewähren, euch noch durchfüttern und obendrein eure absolute Inkompetenz in euren eigenen Ländern durch Milliarden an Hilfe kompensieren.

Ich lasse dich gerne dein Leben leben, am liebsten dort, wo du herkommst. Dort solltest du dich nützlich machen.
Hier bist du nur ein Kostenfaktor, ohne Nutzen für unsere Gesellschaft und das bleibst du auch, solange du deine subversive und integrationsfeindliche Haltung nicht änderst.

Ich finde es im höchsten Maße unmoralisch, jene Hand fortwährend zu beißen, die einen füttert. Aber für Muslime gelten andere ethische Prinzipien. Das kann man bei dir ja nachlesen.

Ihr hasst den Westen, weil er in dem Maße erfolgreich ist, in dem die isl. Gemeinschaften auf allen Gebieten versagen und sich deshalb zum Ausgleich radikalisieren.

Schlagt euch doch gegenseitig die Köpfe ein. Wir wissen, dass ihr nichts dafür könnt! Wir sind schuld. Ihr habt es uns oft genug gesagt.

Sozialkatholisch: Ei SchabrackentapiEr

Aber wenn es um andere Religionen und politische Angelegenheiten geht, rufen Sie nur geistig irrlichternde Idiosynkratiker à la Sozialkatholisch auf den Plan – und davon hat niemand was.

Na gut , jetzt hast es doch wieder geschafft mich anzulabern, Gott wird sich am ende durchsetzen!
@ Aida
Es sind wirklich schlechte Zeiten, und Hass wird auf beiden Seiten da sein. Nicht nur auf deiner Seite, sondern auch auf jüdischer und christlicher Seite wird Hass ohne Ende sein!
In Palästina ist eine wahre friedliche Gesellschaft schon darum nicht möglich weil zu viele Leute schon Verluste im eigenen Familienkreis haben.
Beten wir beide für einen gerechten Frieden. Nach christlicher Sicht kann er nur durch Jesus Christies möglich sein.

tapir: RÄTELERREGEND

@EGYPT GRIL – …

Ich verstehe beim besten Willen nicht, wieso Sie für Ihr Anliegen ausgerechnet dieses Forum hier aussuchen.
Dafür gäbe es 100 passendere Plattformen.
Jeder weiß doch, daß es ein Tummelplatz für geistig absonderliche Frömmler (und deren Widerparte) ist.
Hier werden wahrlich keine außenpolitischen Entscheidungen getroffen.
Hier werden überhaupt keine politisch relevanten Entscheidungen getroffen.

Zum Thema Homosexualität, Exegese und den verschiedenen Messeritualen der RKK können Sie dagegen umso ausführlicher debattieren.

Das ist schon bizarr genug und eine Monstranz der Vorurteile.

Aber wenn es um andere Religionen und politische Angelegenheiten geht, rufen Sie nur geistig irrlichternde Idiosynkratiker à la Sozialkatholisch auf den Plan – und davon hat niemand was.

Egypt_girl: Ich versuche dich nicht zu missionieren

wen Allah zum Islam führen will den führt er dazu und wem er das Gehirn vernagelt, dem hat er es vernagelt. Sozusagen.
Ich will dir nur sagen dass deine Politik soviel Leid, soviel Tod, soviel Not geschaffen hat und noch schaffen wird dass man es fast nicht mehr aushalten kann.
Es ist MEINE Welt die da zerstört wird, nicht dein scheiß Deutschland. Es sind meine Familien, meine Mitmenschen!!!
Wir wollen einfach nur in Frieden leben und mit eurer ganzen Scheiße nix zu tun haben!!! Behalte eure scheiß Menschenrechte! Behalte deine scheiß Demokratie und den ganzen anderen Scheißdreck auch!!!!
Laß uns einfach in Ruhe!!!!!
Nimm dein dreckiges Israel und lass uns endlich in Ruhe unser Leben leben!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Leblhuber: Aida, du langweilst!

Es ist doch genau wie in Iran auch dort bemüht man sich Demokratie und Islam zu verbinden aber nun will man es bombardieren.
Ihr schafft euch Heerscharen von Dschihadisten.
1. Es gibt im Iran keine Demokratie. Wer das Gegenteil behauptet, hat entweder von Demokratie keine Ahnung, oder er lügt. Demokratie setzt personliche Selbstbestimmung, Informations- und Meinungsfreiheit und Entscheidungsalternativen voraus. Unverzichtbar ist eine funktionierende Gewaltenteilung. Im Iran hat der obrste Rechtsgelehrte umfassende und nicht kontrollierte Entscheidungesbefugnis.

Grundsatz 5 der iranischen Verfassung:

„In der Islamischen Republik Iran steht während der Abwesenheit des entrückten 12. Imam – möge Gott, daß er baldigst kommt – der Führungsauftrag und die Führungsbefugnis in den Angelegenheiten der isl. Gemeinschaft dem gerechten, gottesfürchtigen, über die Erfordernisse der Zeit informierten, tapferen, zur Führung befähigten Rechtsgelehrten zu

2. Der Iran betreibt eine derart aggressive Machtpolitik im Interesse der Schia, dass er für den Westen und die restliche, nicht schiitische Welt auch ohne Atomwaffen eine Gefahr darstellt.

3. Je radikaler sich eine isl. Gesellschaft entwickelt, desto größer wird die Misere der eigenen Bevölkerung. Der Islam ist absolut unfähig, Herrschft so zu gestalten, dass sie zur sozialen und wirtschaftlichen Entwicklung der Gesamtgesellschaft führt.

Deine infantilen Missionierungsversuche sind für die Katz und landen im Mistkübel.

Egypt_girl: Es ist doch genau wie in Iran

auch dort bemüht man sich Demokratie und Islam zu verbinden aber nun will man es bombardieren.
Ihr schafft euch Heerscharen von Dschihadisten. Ganze Generationen werden euch hassen für all das Chaos das ihr anrichtet in eurem Wahn.

Egypt_girl: Ich wollte nur sagen

dass ihr damit dass ihr die Palästinenser in Gaza verhungern lasst ihr sie den Dschihadisten direkt in die Arme treibt.
Diese Leute haben heute schon eine Basis in den Elendslagern in Libanon und von dort sickern sie nun auch in Gaza ein.
Der Grund ist dass die Hamas keine Erfolge vorweisen kann. Sie hat sich demokratischen Wahlen gestellt und sich an einer demokratischen Regierung beteiligt trotzdem sterben die Menschen dort des Hungers was niemanden interessiert.
Das ist der Grund warum nun viele sagen dass Verhandlungen nie etwas bringen werden sondern nur Kampf bis zum Tod.
Wenn ihr das nicht versteht dann kann euch nur noch Allah helfen.
Ihr schafft soviel Elend auf der Welt und bildet euch trotzdem ein „die Guten“ zu sein.
Gestern hab ich noch eine schöne Sendung nebenbei mit Handke gesehen den mein Bruder sehr mag. Da hat er gesagt dass es nix schlimmeres gibt als immer nur blind zu wissen wo die Guten und wo die Bösen sind. Das sei die Schlimmste aller Ideologien und da hat er völlig Recht!

Sozialkatholisch: Dumm dümmer Laberjude

Inhaltlich einseitig verkehrt, stilistisch schlecht, falsch plaziert oder adressiert.
Eben Hirnbeschnitten!

Leblhuber: Lutheraner, wärst du nicht auf so groteske Art töricht, müsste man dich als Staatsfeind ansehen.

Es kann gut möglich sein das es bald in den nächsten Jahren einen großen Krieg geben wird. Ihr steht als nächstes auf der Liste der judophilen Alliierten.
Dieser Abu Mustafa sagt: „Gegen uns ist die Hamas Islamismus light.“

Seinen Kampf um die islamische – oder das, was er darunter versteht- Vorherrschhaft will er auf die ganze Welt ausdehnen. Er sympathisiert ganz offen mit al qaida.
Als Sündenfall der Hamas benennt er deren Versuch, Islam und Demokratie zusammenzubringen.

Und du Trottel sprichst von Judophilie!!!

Eine irrwitzige und grenzenlos indoktrinierte Schiabraut will uns die Hamas als Heilsbringer verkaufen, weil uns sonst ein großes salafitisches Unheil droht.

Wie blöd muss man eigentlich sein, um nicht zu erkennen, dass diese Schiabraut damit bloß ihren ärgsten eigenen Feind, den salafitischen Islam, als Menetekel für die Welt an die Wand malt, damit wir die Hamas und ihre Ziele unterstützen.

Die Anhänger der Fatah nennen die Hamas nicht umsonst „Schiiten“!

Ich fasse es nicht, dass ein Deutscher einen derartigen Grad an geradezu selbstmörderischen Wahnsinn erreichen kann, nur deshalb, weil er die Juden und die Kirche wie die Pest hasst.

Lutheraner, Amin al-Husseini ist mausetot und mit ihm die ganze Nazibagage.

Aber: Am Israel Chai!!!

Und von denen habe ich nichts zu fürchten und du auch nicht!

Mit Religion hat das alles nichts zu tun!

Der isl. Wahnsinn wird umso gefährlicher, je mehr wir zurückweichen.

Hier geht es nicht um die Juden, sondern um uns!…

Sozialkatholisch: Tja Aida

Es kann gut möglich sein das es bald in den nächsten Jahren einen großen Krieg geben wird. Ihr steht als nächstes auf der Liste der judophilen Alliierten. In diesem Krieg werden wohl die meisten einfachen und halbwegs anständigen Menschen die Verlierer sein. Vieles deutet schon auf psychologische Kriegsvorbereitung für Bevölkerungen hin. Auch wenn es in diesem Krieg wohl keine richtigen Gewinner gibt werdet ihr wohl die größeren Verlierer sein. Euer Madi wird nicht kommen und vielleicht, wenn Gott will, wird danach ein besseres miteinander sein.